「日本の借金1000兆円」はウソでした〜2016年には財政再建が実質完了


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1451364713/ 
 
1 名前: ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 13:51:53.23 ID:cGddkDx70.net BE:199720575-2BP(6000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/anime_jyorujyu03.gif  
  http://gendai.ismedia.jp/articles/-/47156  
  借金1000兆円、国民一人当たりに直すと800万円になる。  
  みなさん、こんな借金を自分の子や孫に背負わせていいのか。借金を返すためには増税が必要だ。  
  ……こんなセリフは誰でも聞いたことがあるだろう。財務省が1980年代の頃から、繰り返してきたものだ。  
   
  テレビ番組は時間も少ないので、簡単に話した。  
  「借金1000兆円というが、政府内にある資産を考慮すれば500兆円。政府の関係会社も考慮して連結してみると200兆円になる。  
  これは先進国と比較してもたいした数字ではない」  
   
  これに対して、番組内で、ゲストの鳥越俊太郎さんから、「資産といっても処分できないものばかりでしょう」と反論があった。  
  それに対して、多くの資産は金融資産なので換金できる、といった。  
   
  筆者がこう言うのを財務省も知っているので、財務省は多くのテレビ関係者に対して、「資産は売れないものばかり」というレクをしている。  
  鳥越さんも直接レクされたかがどうかは定かでないが、財務省の反論を言ってきたのには笑ってしまった。  
   
  番組が昼にかかり15分くらいの休憩があった。そのとき、鳥越さんから、「金融資産とは何ですか」と筆者に聞いてきた。  
  「政策投資銀行(旧日本開発銀行)やUR都市機構(旧住都公団)などの特殊法人、独立行政法人に対する貸付金、出資金です」と答えた。  
  それに対して「それらを回収したらどうなるの」とさらに聞かれたので、「民営化か廃止すれば回収ということになるが、それらへの天下りができなくなる」と答えた。  
   
  このやりとりを聞いていた他の出演者は、CM中のほうがためになる話が多いといっていた。  
  実際に、番組中で言うつもりだったが、時間の都合でカットせざるを得なくなった部分だ。  
   
  借金1000兆円。これは二つの観点から間違っている。  
   
  第一に、バランスシートの右側の負債しか言っていない。  
  今から20年近く前に、財政投融資のALM(資産負債管理)を行うために、国のバランスシートを作る必要があった。  
  当時、主計局から余計なことをするなと言われながらも、私は財政投融資が抱えていた巨額の金利リスクを解消するために、国のバランスシートを初めて作った。  
   
  財政が危ういという、当時の大蔵省の主張はウソだったことはすぐにわかった。  
 
 

 
2 名前: グロリア(岐阜県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 13:52:02.10 ID:jZDtydGp0.net 
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3 名前: ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 13:52:22.89 ID:cGddkDx70.net 
  (続き)  
  ただし、現役の大蔵官僚であったので、対外的に言うことはなかった。  
   
  筆者の作った国のバランスシートは、大蔵省だからか「お蔵入り」になったが、世界の趨勢から、  
  その5年くらい後から試案として、10年くらい後から正式版として、財務省も公表せざるを得なくなった。  
  今年3月に、2013年度版国の財務書類が公表されている  
   
  その2013年度末の国のバランスシートを見ると、資産は総計653兆円。  
  そのうち、現預金19兆円、有価証券129兆円、貸付金138兆円、出資66兆円、計352兆円が比較的換金可能な金融資産である。  
  そのほかに、有形固定資産178兆円、運用寄託金105兆円、その他18兆円。  
   
  負債は1143兆円。その内訳は、公債856兆円、政府短期証券102兆円、借入金28兆円、これらがいわゆる国の借金で計976兆円。  
  運用寄託金の見合い負債である公的年金預り金112兆円、その他45兆円。  
  ネット国債(負債の総額から資産を引いた額。つまり、1143兆円−653兆円)は490兆円を占める。  
   
  先進国と比較して、日本政府のバランスシートの特徴を言えば、政府資産が巨額なことだ。  
  政府資産額としては世界一である。政府資産の中身についても、比較的換金可能な金融資産の割合がきわめて大きいのが特徴的だ。  
   
  なお、貸付金や出資金の明細は、国の財務書類に詳しく記されているが、そこが各省の天下り先になっている。  
  実は、財務省所管の貸付先は他省庁に比べて突出して多い。  
  このため、財務省は各省庁の所管法人にも天下れるので、天下りの範囲は他省庁より広い。  
  要するに、「カネを付けるから天下りもよろしく」ということだ。  
 
5 名前: バックドロップホールド(WiMAX)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 13:53:40.76 ID:nat0TYTz0.net 
  関西ローカルでやってたやつか  
 
102 名前: 頭突き(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 14:48:27.53 ID:AbIKxSgS0.net 
  >>5  
  食料自給率やGDPの計算も日本独自だったからな  
  官僚がどれだけ国民を騙して増税して天下りしてたのやら  
 
105 名前: ジャストフェイスロック(関西・北陸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 14:58:25.58 ID:Lma7rc7QO.net 
  >>102  
  ただ金額ベースの自給率のほうを尊重するのもおかしい  
 
6 名前: ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 13:54:03.46 ID:cGddkDx70.net 
  (続き)  
  ■財政再建は、実は完了している?  
  第二の問題点は、政府内の子会社を連結していないことだ。  
  筆者がバランスシートを作成した当時から、単体ベースと連結ベースのものを作っていた。現在も、2013年度版連結財務書類として公表されている。  
   
  それを見ると、ネット国債は451兆円となっている。単体ベースの490兆円よりは少なくなっている。  
   
  ただし、この連結ベースには大きな欠陥がある。日銀が含まれていないのだ。  
  日銀への出資比率は5割を超え、様々な監督権限もあるので、まぎれもなく、日銀は政府の子会社である。  
   
  経済学でも、日銀と政府は「広い意味の政府」とまとめて一体のものとして分析している。  
  これを統合政府というが、会計的な観点から言えば、日銀を連結対象としない理由はない。  
  筆者は、日銀を連結対象から除いた理由は知らないが、連結対象として含めた場合のバランスシート作ることはできる。  
   
  2013年度末の日銀のバランスシートを見ると、資産は総計241兆円、そのうち国債が198兆円である。  
  負債も241兆円で、そのうち発行銀行券87兆円、当座預金129兆円である。  
   
  そこで、日銀も含めた連結ベースでは、ネット国債は253兆円である(2014.3.31末)。  
   
  直近ではどうなるだろうか。直近の日銀の営業毎旬報告を見ると、資産として国債328兆円、負債として日銀券96兆円、当座預金248兆円となっている。  
   
  直近の政府のバランスシートがわからないので、正確にはいえないが、あえて概数でいえば、日銀も含めた連結ベースのネット国債は150〜200兆円程度であろう。  
  そのまま行くと、近い将来には、ネット国債はゼロに近くなるだろう。  
  それに加えて、市中の国債は少なく、資産の裏付けのあるものばかりになるので、ある意味で財政再建が完了したともいえるのだ。  
   
  ここで、「日銀券や当座預金も債務だ」という反論が出てくる。  
  これはもちろん債務であるが、国債と比べてほぼ無利子である。しかも償還期限もない。  
  この点は国債と違って、広い意味の政府の負担を考える際に重要である。  
 
129 名前: キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 15:38:37.37 ID:5rP/K92u0.net 
  >>6  
  日銀を連結にいれるのはおかしい。  
  政府の日銀への出資比率は51%。  
  残りはロスチャイルドが出資している。  
  つまり、日銀は政府機関ではなく、国とロスチャイルドが半分ずつ所有する特殊な銀行なのだ。  
 
8 名前: タイガースープレックス(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 13:56:20.75 ID:/uglqdQq0.net 
  対外債権がめっちゃあるらしいが  
 
9 名前: ファルコンアロー(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 13:56:49.57 ID:ze6D1ggq0.net 
  つまりどういうことだってばよ  
 
11 名前: ジャストフェイスロック(関西・北陸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 13:58:02.97 ID:Lma7rc7QO.net 
  >>9  
  簡単に言えば貯金もたくさんあるって話  
 
15 名前: シャイニングウィザード(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 13:58:35.45 ID:hi7qHi/i0.net 
  >>9  
  家計簿でいえば、ほとんど支出しか書いていないって事だろ  
 
18 名前: バズソーキック(長野県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 13:59:11.54 ID:apR5odYr0.net 
  >>9  
  一般なら  
  資産隠しで  
  ガサ入れ対象  
 
73 名前: タイガードライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 14:21:08.03 ID:g1ag4vb20.net 
  >>9  
  家庭の大蔵大臣お母さんは家計簿に書いてある借金しか強調しない  
  実は貯金、株式、投資信託預金、有価証券、不動産など他所の金持ちのご近所さんと比べても沢山の資産を持っていて借金の半分はそれで返せる  
 
12 名前: 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 13:58:07.70 ID:YExrE/cr0.net 
  じゃ増税する政党は売国せいとうってことだな  
 
19 名前: ジャストフェイスロック(関西・北陸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 13:59:32.30 ID:Lma7rc7QO.net 
  >>12  
  そうです  
  自民党も民主党もそう言ってる  
 
13 名前: ツームストンパイルドライバー(芋)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 13:58:14.38 ID:geKTEX9P0.net 
  >民営化か廃止すれば回収ということになるが、それらへの天下りができなくなる  
   
  まったく詳しくない分野だけどこれ見ただけで結論ありきの論だとハッキリ分かる  
 
21 名前: スリーパーホールド(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 13:59:57.86 ID:pOl2ha5a0.net 
  なんで増税するん?  
 
27 名前: ジャストフェイスロック(関西・北陸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 14:01:09.92 ID:Lma7rc7QO.net 
  >>21  
  財務省とバックのユダ金の策略  
 
23 名前: 中年'sリフト(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 14:00:13.12 ID:1jmIIYFy0.net 
  借金めちゃめちゃあるけど、  
  貯金もアホほどあるから、まぁまぁぼちぼちやってこーやって事?  
 
42 名前: キングコングラリアット(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 14:05:48.24 ID:IBhXB3Ci0.net 
  >>23  
  借金めちゃくちゃあるけど  
  家も車も持ってるし金も貸してる って感じじゃないの  
 
25 名前: バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 14:01:01.47 ID:Qngpo+dM0.net 
  日本の借金であって俺ら「日本国民の借金」じゃねーから  
  なんでいつもこの話題の際国民一人あたり とかで換算すんの?  
  問題のすり替えしてんの?  
 
83 名前: タイガードライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 14:25:16.78 ID:g1ag4vb20.net 
  >>25  
  日本の借金は日本国民の労働力を担保にして借りているわけだから、必ずしも国民に関係ないというわけじゃないよ  
 
113 名前: バーニングハンマー(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 15:05:32.93 ID:Qngpo+dM0.net 
  >>83  
  俺誰にも借金してねーぞ?  
  なんで勝手に負債かけられてんの?おかしいだろ  
  ちゃんと税金払って至極まっとうに暮らしてんのに  
  誰かが勝手に作った借金背負ってるって事がおかしいだろ  
 
172 名前: リバースパワースラム(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 17:11:31.96 ID:04JCeNAH0.net 
  >>113  
  俺は、国債は国民が国に貸してる債権だと思っているよ。国民が借金を負ってるんじゃなくて国が国民から借金してるんだよ。  
 
180 名前: サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 17:15:05.55 ID:5me6u8Q20.net 
  >>172  
  そしてその返済は国民からの増税で賄ってるんだから実質国民の借金だわな。  
  小学生でもわかる論理w  
 
159 名前: サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 16:56:20.84 ID:5me6u8Q20.net 
  >>25  
  そう本来国民の借金ではないのに、安倍は国民に増税しそれを借金返済と自分の懐を暖めるために使ってる。  
  そしておまえはそれを拒否できない。  
  つまり実質おまえの借金てことだ。  
 
32 名前: ジャンピングDDT(チベット自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 14:02:02.18 ID:OHnXZGiR0.net 
  官僚共が自分達の利益の為に嘘ではないが誤魔化してると言う事か  
 
36 名前: ジャストフェイスロック(関西・北陸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 14:03:26.69 ID:Lma7rc7QO.net 
  >>32  
  財務官僚と証券会社のシンクタンクとかね  
 
44 名前: ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 14:06:16.68 ID:hItspFdy0.net 
  国家内乱罪にも匹敵する悪行だぞこれ  
  日本を悲観してだまされて子供産もうとしなかったやつらかわいそすぎ  
  孤独死しかないよ  
 
48 名前: バーニングハンマー(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 14:07:50.96 ID:ZV/8U7Vf0.net 
  日銀が札刷れば解決する  
  デフレも起きない  
 
64 名前: キャプチュード(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 14:13:21.90 ID:ZSIUo1A+0.net 
  >>48  
  すごいことになりそうではあるが解決するな  
  資産家から反発がきそうだがもはや日本の問題を解決するのはハイパーインフレしかない  
 
71 名前: バズソーキック(長野県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 14:18:41.08 ID:apR5odYr0.net 
  >>64  
  資産家は資産の殆どを株や土地や金などのレアメタルに変えて運用してるからハイパーインフレになっても資産家なんだよ  
  一番困るのは資産の殆どを現金で持ってるようななんの資産運用もしてない50〜65ぐらいの中間からちょっと上にいる奴ら  
 
50 名前: 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 14:08:41.30 ID:gG3inHuI0.net 
  俺も処分できない資産ばかりなので生活保護を受給させろ  
 
55 名前: キングコングラリアット(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 14:09:45.64 ID:IBhXB3Ci0.net 
  借金云々は普通の有権者はどう思ってんだ?  
   
  何かもう「隕石が地球に接近してヤバイ!」くらいのニュースに受け取られてそう  
 
58 名前: ジャストフェイスロック(関西・北陸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 14:11:41.58 ID:Lma7rc7QO.net 
  >>55  
  有権者の7割はバカ  
  これをB層という  
 
60 名前: タイガードライバー(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 14:11:42.50 ID:kWJDqyk10.net 
  要するに自分たちの天下り先を確保するために  
  財政危機を煽って税率を上げようとしていると  
  よし、死刑  
 
62 名前: ジャストフェイスロック(関西・北陸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 14:12:49.53 ID:Lma7rc7QO.net 
  >>60  
  それだけじゃないと思うけどね  
  外資の圧力もあるから  
 
78 名前: トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 14:23:36.13 ID:spcyYjBF0.net 
  貸付金なんて回収できないだろう  
 
97 名前: 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 14:41:23.14 ID:D02etpgO0.net 
  誰がどんな理屈で説明しようと一番景気もよく物価も高かったバブル期の税収よりも高い国家予算組んで、いつまでももつわけがない  
 
100 名前: シャイニングウィザード(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 14:45:46.33 ID:hi7qHi/i0.net 
  >>97  
  団塊世代に掛かる税負担が大きいからな  
  良い解釈をするなら、今の貯金はそのままにしといてもらって  
  団塊世代が死滅すれば少しづつ切り崩して借金清算していけばいい  
  今、何をやっても団塊世代に持って行かれるんだから  
 
98 名前: ボ ラギノール(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 14:41:39.69 ID:1ywWkU4U0.net 
  日銀の資産は政府のものっていう概念はダメだろ  
  いや、一番楽ではあるが。  
 
99 名前: 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 14:45:12.53 ID:gG3inHuI0.net 
  >>98  
  日銀の株式を保有しているのはどこですか?  
  一応、議決権がないことになってるけど  
 
101 名前: ダイビングエルボードロップ(石川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 14:46:40.60 ID:iJS2UdJP0.net 
  >借金1000兆円、国民一人当たりに直すと800万円になる  
  この言い方で国民が借金あるように思わされてきたように思える  
 
122 名前: ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 15:21:52.64 ID:T1EcAVwMO.net 
  >>101  
  公共サービス使ってる限りは国民一人一人の借金で有る事は変わらんけどね  
  ただ、返済出来る事が解ったら利益を産む資産に成るところは単なる借金じゃないわな  
 
106 名前: ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 14:59:01.81 ID:TMIkUtYH0.net 
  100兆の出費に対して50兆の収入  
  差し引き50兆の赤字  
  それを20年続ければ1000兆の赤字  
  単純計算でもこうなるが  
 
111 名前: シャイニングウィザード(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 15:03:39.77 ID:hi7qHi/i0.net 
  >>106  
  よく言われてるのが、一般歳入と特別歳入がある  
  まぁ特別歳入は国債償還に充ててるとかって聞くがな  
 
107 名前: アンクルホールド(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 15:00:02.94 ID:2z0fhFKt0.net 
  デフレなんだから軽くインフレになるまで札すればいいだけじゃないの?  
 
110 名前: マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 15:03:11.86 ID:AZqIMdZL0.net 
  >>107  
  札刷りまくってご覧の有様だよ  
 
115 名前: 魔神風車固め(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 15:07:39.21 ID:oZjRMc/h0.net 
  >>1  
  誰もこいつを信じてないから  
 
117 名前: マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 15:08:14.67 ID:AZqIMdZL0.net 
  戦後やったみたいにタンス貯金まで洗いざらい掻っ攫っていくんだろうなぁ  
  いっつもこれだ  
 
119 名前: 魔神風車固め(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 15:13:02.01 ID:oZjRMc/h0.net 
  >>117  
  ハイパーインフレで円の価値を100分の1にする算段だよ  
 
121 名前: ヒップアタック(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 15:17:45.28 ID:NBsN+8Tj0.net 
  民主党が政権取った時に行ってた埋蔵金てコレのことなの?  
  結局埋蔵金はなかったということになったけど  
 
126 名前: 不知火(福井県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 15:27:27.45 ID:VwjDLstk0.net 
  なんのTVか忘れたけど  
  元財務省の人が嘘ではないけど返そうと思えばすぐにって言ってたような  
 
137 名前: ラダームーンサルト(千葉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 15:54:42.84 ID:41Vd5I3Z0.net 
  早い話50パ―増税で1000兆円の借金返そうと思えば500年以上かかるぞ我慢できるか  
  経済成長インフレ税収アップしかないあたりまえだろ  
 
141 名前: ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 16:17:49.81 ID:T1EcAVwMO.net 
  >>137  
  しかし、現在は国債の発行額がようやく下がり始めてる訳で  
  この状態が続けばやがては借り入れが0に成る  
  その時から国債も減り始める訳だが、その時の発行額が例え3000兆円でも  
  返済し続ける事が出来るなら?国債の利子はそのまま゛国家の収入゛でさえあって  
  この時点で国債は゛確実な配当金が当てに出来る株券゛みたいなモノでしか無くなる  
  株が財産扱いされてるように、国債の額は今は問題じゃない  
   
  ホントに税収増えたか否かだ  
 
147 名前: キングコングニードロップ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 16:36:11.18 ID:cyzEN7ez0.net 
  どうでもいい  
  俺は税金を払わない  
 
153 名前: 河津落とし(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 16:50:17.26 ID:VZ62VFNZ0.net 
  政府の借金だろ  
 
157 名前: サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 16:53:32.28 ID:5me6u8Q20.net 
  >>153  
  増税で賄うんだから国民の借金だよ  
 
155 名前: フォーク攻撃(中部地方)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 16:52:38.97 ID:YCfYJ0bs0.net 
  つまり官僚の天下りのために国民は消費税とか上げられてひーひー言ってんの?w  
   
  どの政権だったら改革できんの?  
  自民は駄目、民主も駄目だった  
   
  ほんといろいろ救われねえ国だな  
  中国にも負けないほど権力者屑が多すぎるw  
 
199 名前: ジャンピングDDT(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 17:45:31.03 ID:zX1RqZrl0.net 
  >>155  
  ミンスの時は官僚もやりずらかったから抵抗してたんじゃない  
  悪い政策とったら選挙でまける位にしとかないと国民の方なんか見ないよ  
  政党なんかどこも票田に縛られてて対してかわらんて  
 
160 名前: テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 16:56:36.44 ID:spehtcm20.net 
  真に受けてる奴は詐欺に引っかかるタイプ  
 
162 名前: サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 17:00:02.58 ID:5me6u8Q20.net 
  >>160  
  だよな。国民の借金が嘘だとか信じてるやつは頭が行かれてる  
 
163 名前: チキンウィングフェースロック(関西・北陸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 17:00:38.15 ID:2E0hniNQO.net 
  なんで上が勝手に作った借金を俺らが払わないといけないのか  
 
167 名前: サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 17:02:35.03 ID:5me6u8Q20.net 
  >>163  
  払わないと脱税で逮捕です。by安倍  
 
164 名前: キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 17:01:17.28 ID:0ffzAgyf0.net 
  貯金全部崩しても借金残るんじゃだめじゃん  
  借金が加速度的に増えるのはこれからだろ  
 
175 名前: ファルコンアロー(長野県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/29(火) 17:13:29.40 ID:onKCMEk20.net 
  そもそも国が借金して札を発行しないとどうやってお金を貰うの?  
  だから永遠に借金は終わらないし返せない  
 
179 名前: バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 17:14:53.64 ID:3rdnY6GQ0.net 
  借金ばっかりあおって資産のことは全然言わない戦法  
 
181 名前: サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 17:16:13.21 ID:5me6u8Q20.net 
  >>179  
  借金は無いとでも言いたいのか?  
  じゃあなぜ増税するんだ?  
 
186 名前: ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 17:24:49.21 ID:bDTkncKD0.net 
  とりあえずアメリカ国債を現金に換えることができてから嘘と言えよ  
  すべてアメリカに消えてなくなっていると同じなんだからな  
  金融すべてがユダヤ資本に支配されている  
 
187 名前: ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 17:32:23.10 ID:yaRU3NFT0.net 
  借金、借金て言うけど  
  これ、事実上の資本金でしょ。  
   
  返さなくていい借金。  
   
  資本金1100兆円の日本株式会社。  
  株主の90%以上が国民という安定株主。  
  世界最強の株式会社でしょ。  
 
190 名前: サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 17:38:00.11 ID:5me6u8Q20.net 
  >>187  
  だから増税で賄ってるんだから事実上の国民の借金なんだよ。バカなのか?  
  じゃあなんで増税してんだよw  
 
191 名前: キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 17:40:15.66 ID:Gn9PC4/50.net 
  >>190  
  国が国民に金返さないとだから国民から集めて返してるんでしょ  
 
192 名前: サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 17:40:50.35 ID:5me6u8Q20.net 
  >>191  
  つまり国民が返済を担ってる=国民の借金てことじゃん  
 
193 名前: 急所攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 17:41:05.37 ID:buHURv1t0.net 
  >>190  
  公務員が国民に(ムダに)借金して  
  しかも無駄使いしてます  
   
  いい加減に無駄使い止めろよこのバカ野郎  
 
194 名前: フライングニールキック(新潟県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 17:42:13.65 ID:qLwpA1hE0.net 
  >>193  
  無駄使い→国民に払ってる  
 
196 名前: ヒップアタック(静岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 17:44:29.16 ID:/4/dkv+L0.net 
  鳥越w  
  典型的な半日テロリストだもんなw  
 
200 名前: フライングニールキック(新潟県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/29(火) 17:46:19.97 ID:qLwpA1hE0.net 
  >>196  
  CM中ってのが何とも姑息に感じる。  
 



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