SEALDsの敗北要因は「ただリズムに乗って戦争法案反対を叫んでいるだけで知識人による論壇が何もない」


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1451525155/ 
 
1 名前: 魔神風車固め(長野県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 10:25:55.85 ID:CyBU6ScP0.net BE:323057825-PLT(12000) ポイント特典 
  sssp://img.2ch.net/premium/8114876.gif  
  戦後70年の節目の年が終わろうとしている。2015年は、安倍政権の歴史認識と平和安全保障法制に国内外の注目が集まった。  
  歴史認識問題は、8月の安倍総理談話が中韓など一部を除いて国外で歓迎され、国内でも大きな反発はみられず、一応の決着がついた。  
  総理談話の線に沿って、韓国との間で長年の懸案だった慰安婦問題についても、進展があった。  
  一方、平和安保法制は国際社会からは概ね歓迎されているが、国民の多くの理解を得られたとはいえないのが実情だ。  
   
   平和安保法制への国民の理解が深まらなかったのは、野党の非建設的な批判が影響した。  
  法案の審議が始まった当初、野党は攻め手を欠き、法案の中身よりも、重箱の隅をつつくような質問が相次いだ。  
  ところが、衆院の憲法調査会で3人の憲法学者が同法案について「違憲」と意見表明すると、野党はこれに便乗し、「違憲な」法案の破棄を求めるようになった。  
  加えて、戦後70年という節目に多くの国民が戦争の悲惨さや不戦の誓いを新たにする中、野党やリベラル系メディアがこれを「戦争法案」と呼び、国民の不安を煽った。  
   
  かつてはあった建設的な議論が失われた日本  
   特に民主党の対応は無責任だった。民主党政権時代でも、集団的自衛権の行使と集団安全保障への参加の拡大は検討されていた。  
  にもかかわらず、岡田・枝野執行部は対案をとりまとめることを放棄し、代わりに「反対のための反対」という道を選んだ。  
  民主党の中でも、長島昭久議員などから建設的な対案を求める声も上がったが、執行部にかき消された。  
  結果として、民主党は支持を伸ばすこともなく、国民の信頼を失い、解党の一歩手前に自らを追い込んだ。  
   
  >>2続く  
 
 

 
3 名前: 魔神風車固め(長野県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 10:27:12.29 ID:CyBU6ScP0.net BE:323057825-PLT(12000) 
  sssp://img.2ch.net/premium/8114876.gif  
  >>1  
   
   維新の党は集団的自衛権の行使にも前向きだったため、安保法制に当たって自民党と協力できる余地もあった。  
  だが、内部抗争を抱えた維新の党がまとめた対案は、集団的自衛権の行使を個別的自衛権の拡大で行うというものであり、  
  また海上交通への脅威に対しては自衛権の発動は行わないという非現実的なものだった。  
  集団的自衛権の行使を個別的自衛権の拡大とするのは、そもそも国連憲章違反になる。  
  また、日本は貿易立国であり、第二次世界大戦の敗戦も通商破壊と海上封鎖によってもたらされたことを考えれば、海上交通の保護は最重要課題の1つだ。  
  維新の党が現実的な対案を出せなかったため、結果として安保法制に関して公明党の影響力が増すことになった。  
   
  有識者や市民団体、著名人も、法案の中身を理解しないまま、反対運動を繰り広げた。  
  特に、SNSを利用し、全国でデモを繰り広げた学生団体「SEALDs」に注目が集まった。  
  野党やリベラルな知識人は安保闘争の再現を狙ってか「SEALDs」を持ち上げたが、デモでは「安倍を叩き切る」など過激な主張も出てきたため、国民の共感を得ることに失敗した。  
  「SEALDs」の限界はまた、今の日本の言論界におけるリベラルの限界を表している。  
   
   かつて、日本では『中央公論』と『世界』を中心に、現実主義者と理想主義者が論陣を張る論壇が存在した。  
  現実主義者は勢力均衡の観点から日米安保を肯定し、理想主義者は「一国平和主義」の立場から非武装中立を唱え、議論を戦わせてきた。  
  前者の代表だった故高坂正堯教授は、非武装中立論が勢力均衡を無視している点を批判しながらも、  
  理想主義者たちが日本国憲法の平和主義の理念を国際政治に取り入れようとする努力を評価した。  
  国家が追求すべき価値を考慮しないなら、現実主義は現実追従主義になってしまう。どのような国家を目指すのかという視点を、かつての理想主義者たちは提供しようとしていたのだ。  
   
  続く  
 
6 名前: 魔神風車固め(長野県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 10:28:09.44 ID:CyBU6ScP0.net BE:323057825-PLT(12000) 
  sssp://img.2ch.net/premium/8114876.gif  
  >>3  
   
  しかし、今日の日本には論壇は事実上存在せず、双方が交わることのない議論を繰り広げている。  
  日本から論壇が消えた主な理由は、リベラルな知識人が現代の国際社会において日本が追求すべき国家像を提供できていないからだ。  
  中国による現状変更や、イスラム国によるテロ、シリアの難民問題など、国際社会が直面する問題を解決するには、  
  武力を否定し、対話を呼びかけるだけではだめなことは火を見るより明らかだ。  
  リズムに乗って「戦争反対、憲法守れ」とただ叫ぶ「SEALDs」の姿は空虚に映り、彼らの思考停止を物語っていた。  
  多くの国民は彼らの運動に理念がないことを見抜いていたのではないか。  
   
   他方、現実主義者たちは日本の目指すべき価値を提示し、それを実践するようになった。  
  実際、安倍首相とそのブレーンたちは、第一次政権では、民主主義や人権保護、法の支配という普遍的な価値を重視する「価値外交」を提唱し、  
  第二次政権はそれをさらに発展させた「積極的平和主義」を国家安全保障戦略の哲学としている。  
   
   積極的平和主義とは、一言で言えば一国平和主義の否定だ。  
  戦後の日本では、長らく日本だけが平和であれば、国際社会の問題に関わるべきではないという考えが広がっていた。  
  その背景には、戦争への深い反省という一面があったことも否定できない。  
  しかし、日本の平和と繁栄は国際政治とは切り離すことはできない。  
  積極的平和主義は、この事実を踏まえ、積極的に国際社会の問題に取り組み、それによって日本の安全と繁栄を確保することを目指している。  
   
  続く  
 
12 名前: 魔神風車固め(長野県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 10:29:22.67 ID:CyBU6ScP0.net BE:323057825-PLT(12000) 
  sssp://img.2ch.net/premium/8114876.gif  
  >>6  
   
  安保法制は、積極的平和主義を実現するための手段  
   
   積極的平和主義は、日本の戦後70年にわたる平和主義への絶対的な自信に裏づけられたものだ。  
  この点は、戦後70年の総理談話に表現されている。  
  総理談話に関しては、村山談話で使われた「お詫び」と「侵略」、「植民地支配」というキーワードが入るかどうかという点に注目が集まってしまったが、重要なのはより大局的な観点からのメッセージだった。  
  70年談話は、日本がかつて国際秩序への挑戦者となり、国内外に多大な損害と苦痛を与えたことを深く反省し、  
  国際社会に復帰した後は、国際システムの受益者となって安全と繁栄を享受する一方、不戦の誓いを実践してきたことを評価している。  
  その上で、中露や北朝鮮などが国際システムに挑戦する動きを見せる中、これを守っていく決意が込められている。  
   
   安保法制は、積極的平和主義を実現するための手段だ。従来の憲法解釈では、国際システムに対する挑戦に有効に対処できないため、安保法制が必要だったのだ。  
  ただ、恣意的なパネルの使用など、政府による法案の説明に不適切なものがあり、安倍首相を含め政権側の言動におごりが見えたことも国民の支持が十分広がらなかった一因だろう。  
  政権がおごるのは、野党やメディアの批判が的外れだったからでもある。  
   
   国民の間に安保法制に関する理解が広がっていないからといって、国民がこれに反対しているわけではない。  
  安保法制成立直後に各社が行った世論調査では、内閣支持率が不支持率を一時下回り、安保法制についても評価しないが過半数を超え、評価するは3割程度に留まった。  
  ただし、評価しない理由は、議論が尽くされていないというものが7割ほどで、法案の中身よりも審議の進め方に対する不満が見て取れる。  
   
  続く  
 
15 名前: 魔神風車固め(長野県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 10:30:21.42 ID:CyBU6ScP0.net BE:323057825-PLT(12000) 
  sssp://img.2ch.net/premium/8114876.gif  
  >>12  
   
  安保法制は3月に施行され、4月には南スーダンのPKOで駆けつけ警護が可能となる。  
  日本の防衛に関しても、日米防衛協力のための指針(ガイドライン)に沿って、作戦計画や運用に変更があるだろう。  
  緊張が高まる南シナ海で、日米が共同作戦を行うこともあるかもしれない。自衛隊の任務が実際に変わる中、安保法制に関する国民の理解を再度丁寧に行う必要がある。  
   
   安保法制は、決して戦後日本の安全保障の大転換などではない。  
  日本人は、戦後を通じて憲法の平和主義の理念を維持しながらも、国際政治の現実の中で現実的な政策を積み重ねてきた。  
  今回の法制は、特に冷戦後に日本が直面してきた課題に取り組むために必要最低限の措置を講じるものだ。  
   
   「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」が2014年5月に出した最終報告書では、集団的自衛権の全面行使と国際安全保障活動への全面参加が提言されていた。  
  しかし、政府はこれを受け入れず、集団的自衛権の限定行使と、集団安全保障への部分参加とし、それを安保法制に反映させた。  
  つまり、実際の安保法制の中身は、慎重な世論を背景に、かなり抑制的な中身となっている。言い換えれば、日本の平和主義の理念は十分に反映されているのだ。  
   
   政府はこの点を丁寧に国民に説明する必要がある。一方、日本国民はもっと自らの平和主義に自信を持ち、国際社会における日本の役割を議論するべきだろう。  
   
  「SEALDs」の限界は 今の日本のリベラルの限界  
  http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151231-00010000-wedge-pol  
 
5 名前: ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 10:28:04.96 ID:mz5HDb3J0.net 
  銀座大行進、騒げぇー!ウォー――!  
  ミンシュシュギッテ ナンダ? コレダ! ミンシュシュギッテ ナンダ? コレダ!  
  ミンシュシュギッテ ナンダ? コレダ! ミンシュシュギッテ ナンダ? コレダ!  
  ミンシュシュギッテ ナンダ? コレダ! ミンシュシュギッテ ナンダ? コレダ!  
  ミンシュシュギッテ ナンダ? コレダ! ミンシュシュギッテ ナンダ? コレダ!  
   
  ミンシュシュギッテ ナンダ? コレダ! ミンシュシュギッテ ナンダ? コレダ!  
  ミンシュシュギッテ ナンダ? コレダ! ミンシュシュギッテ ナンダ? コレダ!  
  ミンシュシュギッテ ナンダ? コレダ! ミンシュシュギッテ ナンダ? コレダ!  
  ミンシュシュギッテ ナンダ? コレダ! ミンシュシュギッテ ナンダ? コレダ!  
   
  誰も●すな ドンドコドンドン 誰も●すな ドンドコドンドン 誰も●すな   
  選挙に行こうぜ ドンドコドンドン 選挙に行こうぜ ドンドコドンドン 選挙に行こうぜ   
  投票しようぜ ドンドコドンドン 投票しようぜ ドンドコドンドン 投票しようぜ  
 
16 名前: サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/[nuko] 投稿日:2015/12/31(木) 10:30:22.75 ID:3fZzNtQ60.net 
  イマジンじゃなくて自衛隊に入ろうを歌うべき  
  センスねえ左翼は嫌いじゃ(´・ω・`)  
 
17 名前: フェイスロック(岩手県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 10:30:32.13 ID:o9gnVSlt0.net 
  なげーよ  
  シールズはバカで完結するだろ  
 
20 名前: アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 10:32:53.42 ID:J1xUEcnQ0.net 
  若い、女性、カッコいい、音楽とか、主張より見た目でオルグして、若者はデモの先頭だけ。後ろは労働組合などのノボリ旗を持ったジイサンバアサンがゾロゾロ。  
   
  そして若者像が2、30年前な感じ。洋楽とかラップとか団塊左翼が考えている若者像だよ。  
 
21 名前: 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 10:33:17.57 ID:uW9n2Lzg0.net 
  大晦日に地上波格闘技中継が帰ってくる!  
   
  『RIZIN』(フジテレビ)  
  12月31日・・・19時〜23時45分  
   
  ヒョードル復帰戦、曙サップ、人類最強女子決定戦、山本KIDの甥 vs ヒクソンの息子、世界のMMA団体から8人のヘビー級トーナメント  
  等々、豪華カードが沢山!  
  http://i.imgur.com/XIk7Hbt.jpg

http://i.imgur.com/kj62FB9.jpg

 
   
   
  紅白(笑) ガキ使(笑) 大晦日は格闘技で決まり。>>1 ネトウヨ発狂(笑)  
 
34 名前: 逆落とし(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 10:38:59.31 ID:roWyp54M0.net 
  戦争法案 絶対反対!  
  (テーハンミングク ドドンがドンドン!のリズム)  
 
42 名前: セントーン(芋)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 10:44:25.45 ID:lRRNgbWS0.net 
  >ただリズムに乗って戦争法案反対を叫んでいるだけで・・・・  
   
  違う、この点に関しては安保闘争のころから変わってない、SEALDsの連中は馴染んだ昔ながらの手法をやってただけ  
  その後マスゴミの報道とやらが仕上げして世論とやらが形成されるって仕組みだった  
  こんな幼稚な手法で社会が動いていたのかと思うと忸怩たる思いがする  
  だがもう社会は変わった  
  ネタがバレた手品くらい滑稽なものはない、マスゴミどもはネタのバレた手品を大真面目に演じてるピエロだって気が付いてない  
 
43 名前: ミドルキック(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 10:46:17.77 ID:LTWGtivw0.net 
  >>42  
  そうだね、過去の「成功体験」があるから、  
  ベ平連とかと全く同じだよね  
 
44 名前: エメラルドフロウジョン(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 10:46:23.67 ID:/eJVI+H80.net 
  赤軍もオウムもそうだけど  
  反体制を掲げる割には一般民衆の生活向上に関しては何も言わないよな?  
  SEALDsも消費増税反対!!と叫べばよかったのに  
 
48 名前: ミドルキック(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 10:48:56.84 ID:LTWGtivw0.net 
  >>44  
  「福祉は?」って言われると反論出来ないからな  
  日本の左翼は脱成長を謳ってるから、増税以外で福祉は出来ない事になる  
   
  これが左翼が財務省に言いなりになる訳だ  
 
66 名前: レインメーカー(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 10:59:19.39 ID:jdYLEdzJ0.net 
  >>48  
  知り合いの共産党のやつにその質問したら国防費削減して確保するから余裕ゆうてたわ  
 
49 名前: ドラゴンスープレックス(群馬県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 10:50:05.55 ID:w3JCQFZH0.net 
  こういう昔の左翼はマトモだったけど今の左翼はダメという議論嫌い  
  昔の左翼よりも今のシールズの方がマトモだろ  
 
51 名前: ミドルキック(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 10:51:05.39 ID:LTWGtivw0.net 
  >>49  
  どっちも馬鹿だけど、大衆は更に馬鹿だったからね  
   
  ネットが無い時代はテレビ新聞が騙し放題  
 
54 名前: ヒップアタック(愛知県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 10:52:21.69 ID:gWJ4XgT30.net 
  >>51  
  団塊世代が思考停止してるって印象うけるけどね俺はw  
 
164 名前: ミドルキック(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 12:22:48.38 ID:LTWGtivw0.net 
  >>54  
  団塊世代はあらゆる価値観がマスコミそのまんまだよね  
   
  まるで操り人形みたいに感じる  
  その「一体感」がまさに団塊の団塊たる所以なんだろう  
 
105 名前: グロリア(岐阜県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:39:14.15 ID:uUf4GGZB0.net 
  >>49  
  どの辺が?  
 
62 名前: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 10:56:43.62 ID:6NPjDRwO0.net 
  SEALDsが身を挺して証明したことは三つ  
  「日本には民主主義がない」  
  「日本人は表現の自由が理解できない」  
  「日本社会では出る杭は徹底的に叩かれる」  
   
  SEALDsが「政治に関心を持つ若者代表」みたいに認知されたのが  
  そもそも先進国としてあまりに奇怪な反応で、この程度のデモ活動は、少なくとも  
  まともな民主主義国家ならどこでもありふれたものに過ぎない。  
   
  SEALDsの主張や行動が未熟なのは誰が見ても分かるけど、  
  それを鬼の首を取ったかのごとく、ここぞとばかりに槍玉に挙げ、  
  表現活動自体を萎縮させ、圧●しようとする人たちが見事に  
  炙りだされた。  
 
117 名前: バックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 11:48:23.55 ID:ARDTB5Br0.net 
  >>62  
  > 「日本には民主主義がない」  
    民主集中制ってなんだーこれだー  
   
  > 「日本人は表現の自由が理解できない」  
    民主集中制ってなんだーこれだー  
   
  > 「日本社会では出る杭は徹底的に叩かれる」  
    民主集中制ってなんだーこれだー  
 
68 名前: ブラディサンデー(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:00:20.96 ID:05nKtHn80.net 
  アカのやり口は昔からワンパターンだから信用されないんだよ  
  http://i.imgur.com/dgJJeeg.jpg

 
  http://i.imgur.com/O8d8gXU.jpg

 
  http://i.imgur.com/N3yScxp.jpg

 
 
75 名前: TEKKAMAKI(山梨県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 11:11:30.00 ID:pG7u3DHI0.net 
  リベラル衰退の要因とかはもう何年も前に2chでみたレベルだけど  
  記事になるだけましか  
 
82 名前: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:20:40.46 ID:6NPjDRwO0.net 
  日本ってのはホント不思議な国で、  
  「出る杭」を出たまま放置しておいてくれない  
   
  「出る杭」を見つけると、喜んで引っ張って引き抜こうとする人と  
  怒ってハンマーで叩いて元に戻そうとする両極端な人々がすぐに飛びついて、  
  結局、社会の表面が元のツルツルのっぺりに戻ってしまう。  
   
  社会ってのはいろんな「出る杭」があちこちに凸凹に飛び出しているから  
  面白いんであって、その面白さを保証しているのが民主主義。  
 
90 名前: ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:25:34.69 ID:yBy6iOF70.net 
  >>82  
  同意  
  ネトウヨデモも叩くべきじゃないよな  
 
95 名前: ニールキック(岩手県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:31:06.25 ID:PjTbuI4a0.net 
  >>90  
  保守論壇は、きちんと正当なやり方で主張すれば  
  大きな拒否を示されず受け入れられたと思う  
   
  悪口言ったり人種差別を行うのは如何なものか?  
   
  そういうレベルの問題だよ  
 
96 名前: ニールキック(愛媛県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:31:56.32 ID:MqXe8jvE0.net 
  >>1  
  少なくとも  
   
  中国が尖閣を自己の領土と主張し盗りに来ている事や、南沙諸島、埋め立てした島を  
  自己の領土として日本のシーレーンに影響を与える事にどう対処するか。  
   
  台湾や東南アジア諸国の連携をどう取っていくか。  
   
  北朝鮮が暴発したときにどういう対応をするか。  
   
  等に対して具体的な案を示してから安保法廃止を叫ぶべきだな。  
  みずぽが言い出した「戦争法案反対!」なんてスローガン、辺野古の工事現場前の鉄板を  
  「殺人鉄板だ!」なんて言ってるのと何も変わらん。 何も考えていないのと同じ。  
 
102 名前: ニールキック(岩手県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:35:53.16 ID:PjTbuI4a0.net 
  >>96  
  彼は別に日本が侵略されたっていいと思っているんだよ  
   
  だって、底辺にとっては為政者が  
  日本人であろうが、中国人であろうが、アメリカ人であろうが  
  実際の生活の所では変化はないのだから  
   
  そういう意味で、底辺層に消費税を課してまで  
  軍事費を使うのは愚かだと  
 
99 名前: ダイビングヘッドバット(石川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 11:33:25.76 ID:RhKCrsZQ0.net 
  こいつらって自分達はリア充で他は底辺としか言ってないよなw  
 
106 名前: 腕ひしぎ十字固め(北海道)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 11:40:11.95 ID:iC09MtPR0.net 
  左翼の奴ら、中国が攻めて来た時に戦わないで、奴らの奴隷になりそうだよな。  
  俺は非民主主義の国に支配されるのは気に入らないから、1人になっても死ぬまで戦うよ。  
 
112 名前: ダイビングエルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:44:43.39 ID:nZ8o/ptJ0.net 
  >>106  
  諜報ってそういうもんでしょ。  
  んで、敵国の手先として暗躍している奴らは  
  自国が敵国にのっとられた際に一番に粛清される。  
  中国の歴史はその繰り返し。  
   
  まぁ台湾の現首相のように、自国を得ると自分の利益になる。  
  但し乗っ取られたら元も子もないってポジションもありうるんだけど、  
  社民とかは単純に歴史を知らないバカ揃いって感じがする  
 
165 名前: ブラディサンデー(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:24:23.39 ID:05nKtHn80.net 
  >>112  
  SEALD s は間接侵略の手先って事ですね  
  http://i.imgur.com/0GekG5E.jpg

 
 
110 名前: バックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 11:42:11.53 ID:ARDTB5Br0.net 
  車の上に乗った奥田「民主主義ってなんだーこれだー民主主義ってなんだーこれだー民主主義ってなんだーこれだー(ラップ風)」  
   
   
  日曜のBSTBSでデモの模様が延々流れてたが  
  結局、若者風の演出したところでカルト宗教的気持ち悪さは同じだもんなぁw  
 
134 名前: ニールキック(愛媛県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:57:02.24 ID:MqXe8jvE0.net 
  >>110  
  ♪「しょ〜こ〜 しょ〜こ〜 あ さ は ら しょ〜こ〜」や  
  ♪「わ〜た〜し〜は やってない〜 け〜っぱくだ〜」とかと同じキモさを感じるよね。  
 
116 名前: ニールキック(岩手県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:48:09.92 ID:PjTbuI4a0.net 
  ネトウヨに言いたい  
   
  国を愛するとは、その国で満足な生活があるからこそ愛せるんだよ  
   
  非正規社員の若者に、「国を愛せよ」とは愚かな言葉だと思う  
   
  北朝鮮の貧しき民が政権を支持するようなものだ  
 
122 名前: バックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 11:50:35.65 ID:ARDTB5Br0.net 
  >>116  
  >北朝鮮の貧しき民が政権を支持するようなものだ  
   
   
  在日って何で金正恩批判しないの?  
 
123 名前: ニールキック(岩手県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:51:16.07 ID:PjTbuI4a0.net 
  >>122  
  非正規の若者が安倍政権を支持するようなものじゃないかな?  
 
125 名前: ダイビングエルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:51:48.23 ID:nZ8o/ptJ0.net 
  >>116  
  他国に目を向けた場合、日本がいかに恵まれた国かがわかる。  
  非正規の若者ですら恵まれているのが現状だわな。  
  一国の首相と経済団体のトップが労働者の賃上げ推し進めるとか異常だってわかってる?  
   
  本来左翼がしなくちゃいけないことなのにな。  
  非正規の若者の利益代弁ができないところに左翼のどうしようもなさ  
  左翼離れがあるって気づかないとな  
 
128 名前: ニールキック(岩手県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:52:50.13 ID:PjTbuI4a0.net 
  >>125  
  労働環境が糞  
 
131 名前: ダイビングエルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:55:28.03 ID:nZ8o/ptJ0.net 
  >>128  
  率直に言えば、君みたいな人は、それが成りすましでないならば  
  左翼的な主張を控えた方がいいかもね。  
  現状の認識すらできない知能じゃとてもじゃないけどリベラルな主張なんてできんよ。  
 
135 名前: ニールキック(岩手県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:57:12.04 ID:PjTbuI4a0.net 
  >>131  
  日本が豊かだって?  
   
  こんなに労働環境が糞なのに?  
  過労死者が世界一出てんのに?  
  休日もないから、若者が恋愛したり、子供作る時間もないのに?  
 
138 名前: フェイスクラッシャー(茨城県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 12:02:03.76 ID:itPuw1Ds0.net 
  >>135  
  >休日もないから、若者が恋愛したり、子供作る時間もないのに?  
  ブサイク以外は時間が無くてもちゃんと恋愛してますよwwww  
 
144 名前: ニールキック(岩手県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:04:43.52 ID:PjTbuI4a0.net 
  >>138  
  お金も時間もないから、20代の若者の半数が結婚すらも諦める  
   
  そんな国が豊かなのですか?  
   
  アフリカ諸国よりも貧しいのでは?  
 
153 名前: フェイスクラッシャー(茨城県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:11:39.74 ID:itPuw1Ds0.net 
  >>144  
  >お金も時間もないから、20代の若者の半数が結婚すらも諦める  
   
  金が無いから結婚できないとかいうなら、しない方がいいよw  
  それは単に結婚を楽するためのものとしてしかみてないから  
  だって終戦後は焼け野原でもちゃんと結婚してたでしょ?  
  金どころか食うものすらなくなってさ  
  俺のオジサンワンルーム貧乏アパートぐらしだったけど、ちゃんと結婚して子供もいたよ  
  単に今の「不当に高い」生活レベルを維持できないから結婚しないだけじゃんよ  
 
154 名前: ダイビングエルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:15:45.66 ID:nZ8o/ptJ0.net 
  >>153  
  生活水準が高まるにつれ、子供は資産から負債に変わるってだけ。  
  日本のように成熟すると子供を産むってことは22年以上のローンを組むイメージだよね。  
  国がこれを何とかしないといけないのは当たり前の事だと思う。  
   
  ただね、左翼ってこういうことに現実的にアプローチしなくちゃいけないんだけど  
  ノーアイディアでラッパ吹いちゃってるから馬鹿にされるんだよね。  
   
  現実的なアプローチってのは財源問題だけどね。  
  日本の左翼の目立つプレイヤーって経済のことほとんどわからないんだろうなって感じで  
  そうすると空論しか言えないんだよね。自覚してないところが余計馬鹿なんだけどw  
 
174 名前: ニールキック(愛媛県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:27:06.25 ID:MqXe8jvE0.net 
  >>154  
  あれもこれも政府が金を出してくれ。  
  と言ってるだけだもんな。  
  そして増税反対!  
   
  じゃ財源どうするの? って言ったら軍事費減らせとかしか言えない。  
  軍事費なんて、お前達が要求している金からみたら何十分の1しかないのに。  
   
  民主政権前は「埋蔵金」って言ってたけど、そんなものないことがバレたしねw  
 
181 名前: ダイビングエルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:30:48.04 ID:nZ8o/ptJ0.net 
  >>174  
  財務省に丸め込まれて消費増税で合意しちゃってるしね。  
   
  左翼が国民に構造改革の痛みを強いるとか他国から見て異常なんだけど  
  日本の左翼は中国の出先機関だから、中国経済に配慮して  
  日本国民に痛みを強いちゃうから困るww  
   
  安倍が取った金融緩和も最低賃金引き上げもバリバリの左翼政策なんだけど  
  それすらわからないほど劣化しているのが左翼の現状。  
   
  戦争戦争いってりゃ仕事した気になってる。ほんと国民のこと全く考えてないよ。  
  そりゃ支持されるわけねーよ。政権への反対だけなんだから。  
 
146 名前: フェイスロック(三重県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 12:05:28.35 ID:/QeGjoco0.net 
  >>138  
  ブサイクだけど恋愛できてるよ  
  国会前でラッパ鳴らす暇があるならデートした方がよほど有意義だし社会のためだね  
 
140 名前: ダイビングエルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:03:26.91 ID:nZ8o/ptJ0.net 
  >>135  
   
  現状認識ってどういうことか教えてあげよう。  
   
  過労死を例にとった場合、その統計をとれ、法整備を行える国がどれほどあるのか。  
  世界の上位何%の国でそれができてるのかって話。  
  上だけを見て日本は糞とか言うことがどれほど頭が悪く見えるか。  
   
  例えば最新の統計で失業率が3.3%だったが、この数字を他国と比べた場合どうなのか  
  想像もできないほどの知能なんだろうなと思う。  
   
  最後の行とか因果関係って言葉も知らないんだろうなってほどに頭悪く見える。  
   
  リベラルって主知主義であるはずだけど、知性がどこにもないように見えて  
  その意味でネトウヨと完全に表裏って感じ。  
 
141 名前: グロリア(岐阜県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:03:52.60 ID:uUf4GGZB0.net 
  >>135  
  日本は豊かではないということなので、豊かな国というのを教えてください。  
  俺が恋愛できなくて結婚できないのはきっと日本のせいなので、その国に出て行こうと思います  
  (選択肢は多いほうが検討しやすいので、できれば10個くらい教えてください)  
 
145 名前: ダイビングエルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:05:13.04 ID:nZ8o/ptJ0.net 
  >>141  
  その皮肉が理解できないほどに馬鹿だと思う  
   
  ネトウヨが感情の劣化とか言われてるけど、右も左も似たようなもんだわな  
 
148 名前: ニールキック(岩手県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:07:42.15 ID:PjTbuI4a0.net 
  >>145  
  地方のハロワとかの求人見たことあるか?  
  手取り13万円とか普通だぞ  
  それで、国は結婚せよ、子供の数が足りないって言ってるんだからな  
   
  先進国って言えど、そんな感じだぞ  
 
150 名前: グロリア(岐阜県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:10:07.23 ID:uUf4GGZB0.net 
  >>148  
  で、どこの国に出て行けばいいんですか?  
  ご提案をよろしくお願いします。  
 
151 名前: ダイビングエルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:10:55.06 ID:nZ8o/ptJ0.net 
  >>148  
  求人すらない国が山ほどあるの知ってる?  
   
  その低賃金の現状を打破する声が「左翼陣営」ではなく  
  政府と経団連が音頭をとって最低賃金ぐいぐい引き上げてる現状知ってる?  
   
  ストレスチェックだメンタルヘルスだって企業に労働者保護をガンガン要求してきてるって知ってる?  
   
  左翼って何やってんの?誰を守ってるの?ってのが左翼に対する率直な疑問。  
  すべきこともせずラッパ鳴らすとかバカそのもの。  
 
155 名前: ニールキック(岩手県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:16:00.57 ID:PjTbuI4a0.net 
  >>151  
  構造的な問題だと思っている  
  現に自殺率だって日本は遺書がなければカウントしないらしいから  
  国際基準に当てはめれば、断トツだって意見もある  
   
  単純にドルベースの金額に当てはめれば日本は高い方だろう  
   
  でも根底にある、人間らしい生活ができるか、家庭を持てるか  
  幸福な人生を送れるかって言えば、俺は?だね  
   
  ブラック企業が蔓延り、若者には夢もない  
 
160 名前: ダイビングエルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:18:56.85 ID:nZ8o/ptJ0.net 
  >>155  
  少なくとも君が言うようなことに取り組んでるのが現政権だけど安倍支持者?  
 
161 名前: ニールキック(岩手県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:19:48.16 ID:PjTbuI4a0.net 
  >>160  
  消費税上げて?  
 
171 名前: ダイビングエルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:25:38.05 ID:nZ8o/ptJ0.net 
  >>161  
  消費増税ははっきり言って最悪の選択肢。  
  GDPも増税前に戻り切っていない。  
   
  ただし、それでも民主党時より税収が21兆円増えているのが現実。  
  消費増税なければ今後もっと増えていってたかもなってのが俺の印象。  
   
  んで、俺が書いた賃金の話雇用の話をやってきているのも現政権。  
  空理空論でただ文句だけ言うのが左翼。  
   
  どっちが国家、国民にとっていいんだろうね。  
   
  ちなみに100点か0点かで評価するのではなく是々非々が普通の大人の態度だわな。  
  安倍は失策もままあるけどおおむね良い政策をやってきてる。  
  左翼が頭悪すぎるから、リベラルな政策も多くやってる。  
   
  左翼は0点だな。もっと上手にラッパをふきましょうって感じか?w  
 
182 名前: ミドルキック(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 12:30:57.04 ID:LTWGtivw0.net 
  >>171  
  消費税はイデオロギーじゃなく、財務省官僚権力の問題だから厄介なんだよな  
   
  財務省がどれだけとんでもない組織なのかの国民的合意が無いと  
 
158 名前: フェイスロック(三重県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 12:17:48.25 ID:/QeGjoco0.net 
  >>148  
  給料が少ないのは問題だ  
  で、それに対する対抗策がちんどんパレードか?  
  そしてその行動によってどれだけの結果を出したのか?  
  答えは出せてないだろ、それが今のパヨクの現実だ  
  ただ単に遊んでいるだけ、糞の役にも立ってない。  
  ネトウヨと何が違うの?w  
   
  本当に改善したいならやるべきことは太鼓を叩くことではないのは明白  
  勉強して公務員や議員になって偉くなり、国のシステムを変える方がよほど現実的だな  
 
142 名前: ニールキック(愛媛県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:04:14.25 ID:MqXe8jvE0.net 
  >>135  
  それ、外国のストリートチルドレンやスラム街の人たちの前で言ってみてくれ。  
   
  そりゃ日本の労働環境や福祉に関しては充分な環境とは言えないが、  
  貧困ガーなんて人々を煽るなら他国のホンモノの貧困層を見てから言えと思う。  
 
126 名前: グロリア(岐阜県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:52:29.09 ID:uUf4GGZB0.net 
  >>116  
  他国はどうなんだ?  
 
133 名前: ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 11:56:12.47 ID:FM8SUk7R0.net 
  >>116  
  完全に狂ってる  
  一生他人のせいにして惨めな一生をおくれ  
 
118 名前: TEKKAMAKI(山梨県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 11:49:19.54 ID:pG7u3DHI0.net 
  べ平連て何だろうと思って検索したけどSEALsよりよほどかっこいいじゃん  
  日本っぽいし気合が見た目で伝わる  
 
130 名前: グロリア(岐阜県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 11:53:38.00 ID:uUf4GGZB0.net 
  >>118  
  当時はあれがめちゃくちゃかっこいいと思ってたんだよ。  
 
168 名前: エルボードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 12:25:15.21 ID:JTn+yhD2O.net 
  左巻きはずっと馬鹿だし負け組だよ良かった時期なんて無い  
 
194 名前: TEKKAMAKI(山梨県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 12:37:09.12 ID:pG7u3DHI0.net 
  >>168  
  負けること被害者になることでしか主張ができない  
  つまり勝つ気がない思想もない理想もない  
  今の日本が自民のせいってのは否定しないがそんなリベラルはそれ以上に何もやってない  
  だから常に新しい不平不満と社会の分断にシロアリのように群がる  
  歴史的に見てもあの闘争的社会観で得られるものは皆無  
  時代遅れなんだよあの連中  
 
176 名前: キチンシンク(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 12:28:43.91 ID:MRr0lS480.net 
  そもそも労働者の味方であるはずのブサヨがまともだったら  
  日本の労働環境は先進国最下位クラスにはならんしな  
 
188 名前: ニールキック(愛媛県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:34:34.50 ID:MqXe8jvE0.net 
  >>176  
  労働環境や待遇改善を目的とする労組がその仕事をほっぽり出して、  
  沖縄基地反対や反原発、反政府運動にかまけてるもんな。  
   
  安倍政権が企業に賃金アップを要請したら、余計なことするなと  
  反対運動するし。  
 
200 名前: ダイビングエルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:39:23.92 ID:nZ8o/ptJ0.net 
  >>188  
  正社員の雇用を確保するため、非正規の現状を見て見ぬふりする労働組合とかなw  
  どこ向いてるのかわからない組合大杉  
 
177 名前: ニールキック(岩手県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:29:13.26 ID:PjTbuI4a0.net 
  ネトウヨは中国、韓国との関連性でしか  
  政治見てないからな  
   
  100ある項目のうち、中韓の問題は1項目にすぎないんだよ  
   
  それさえよければ100点で、悪ければ0点  
 
185 名前: セントーン(芋)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/31(木) 12:32:05.84 ID:lRRNgbWS0.net 
  ブサヨはやってること自体は昔から変わってない  
  その質が落ちたってのは間違い  
  変わったのは社会の方  
  ゴミがゴミだと認識できるようになっただけ  
 
186 名前: キチンシンク(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 12:32:46.89 ID:MRr0lS480.net 
  選挙で安倍自民にフルボッコにされて「民主主義って何だ?」とか言ってるのが今のブサヨの知性なんだろ  
  恥ってもんじゃないよ  
 
189 名前: ミドルキック(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/31(木) 12:34:38.30 ID:LTWGtivw0.net 
  >>186  
  「お前らの民主主義は「民主集中制」だろ」と大衆側が言い返せるからね  
 



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