オイル交換って何千キロごとにすればいいの?


 
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1477035423/ 
 
1 名前: 魔神風車固め(神奈川県)@\(^o^)/ [CN][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 16:37:03.01 ID:79vJWJjp0.net BE:468394346-PLT(15000) ポイント特典 
  sssp://img.2ch.sc/ico/u_naoruyo_bath.gif  
  富士経済は、潤滑剤の世界市場を調査し、その結果を報告書  
  「潤滑剤関連市場の現状と将来展望 2016」にまとめた。  
   
  報告書によると、2015年の潤滑剤世界市場は7兆9122億円。  
  2016年には1.7%増の8兆0512億円、2025年には15.3%増の  
  9兆1224億円に達すると見込んでいる。  
   
  そのうち、自動車(ガソリン)用エンジンオイルは、アジアでの  
  乗用車需要増加により、今後も継続的な市場拡大が期待される。  
  2015年は自動車販売台数の増加により数量・金額ともに前年比で  
  微増。2016年は数量・金額で前年比2%程度の伸びが見込まれる。  
  長期的にはEVやFCVといったエンジンオイルを必要としない車種の普及が  
  予想されるものの、当面は普及台数が小規模にとどまるため、  
  2025年まではガソリン車用エンジンオイルの市場を圧迫するには至らないとみられる。  
   
   
   
  http://response.jp/article/2016/10/19/283874.html  
 
 

 
4 名前: イス攻撃(東京都)@\(^o^)/ [ニダ][] 投稿日:2016/10/21(金) 16:38:41.39 ID:PVo32MRn0.net 
  ディーラーに行くたびに  
 
6 名前: フェイスロック(愛知県)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 16:40:20.48 ID:NZJ/VtpL0.net 
  ガソリンスタンドでトイレみたいにスイッチ1つで廃棄  
  オイルを自分で入れる  
  そんなのができたら良いのに  
 
9 名前: 目潰し(福島県)@\(^o^)/ [RU][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 16:41:45.48 ID:jksQE6zF0.net 
  一般的に5000だがオートバックスでやると次回3000のシールを勝手に貼られる(´・ω・`)  
 
10 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(静岡県)@\(^o^)/ [CN][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 16:42:57.84 ID:dDxv2Vn60.net 
  これな  
  車板でも毎回ループな戦い  
  結局は金あるならコマメに、無いならメーカー推奨でOK  
   
  以上  
 
11 名前: 超竜ボム(庭)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/21(金) 16:43:00.53 ID:DF3Ra/0u0.net 
  車検屋やってたころ。  
   
  俺 オイル交換してますか?  
  客「ちゃんとやってますよ!二年に一回!」  
  俺 「」  
 
14 名前: テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR][] 投稿日:2016/10/21(金) 16:46:52.76 ID:N03w/ic60.net 
  俺は3000kmに一回。  
  二回に一回はエレメントも交換。  
 
15 名前: エルボーバット(庭)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/21(金) 16:47:10.33 ID:zkk+MHaY0.net 
  マジレスするとオイルは油なんで使っても使わなくても基本的に酸化し劣化する  
  距離は目安  
  期間で交換したほうがエンジンには優しい  
  長持ちさせたいならな  
 
60 名前: オリンピック予選スラム(茸)@\(^o^)/ [SE][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:07:17.82 ID:Q//U/09s0.net 
  >>15つまりコスト無視してエンジンの理想から言うなら  
  交換すればするほど良いのか  
 
21 名前: ストレッチプラム(空)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 16:50:18.79 ID:CqyCaAMv0.net 
  スクーターだがコメリの車用オイル入れてる  
 
24 名前: 16文キック(庭)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/21(金) 16:50:59.30 ID:C0O6Bklj0.net 
  俺はいつもスターバックスでやってもらってるぞ  
 
32 名前: タイガースープレックス(やわらか銀行【緊急地震:鳥取県中部M4.4最大震度4】)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 16:54:10.74 ID:/GcJmdb/0.net 
  イタリアのターボ車だけど一年か5000キロ毎でいいって  
  ディーラーで言われた  
   
  本国だと一万キロ毎でも特に問題ないらしい  
 
34 名前: 足4の字固め(福岡県【緊急地震:鳥取県中部M4.4最大震度4】)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/21(金) 16:54:21.42 ID:JsZ0EWWH0.net 
  EVはオイルいらんの?  
 
39 名前: アキレス腱固め(庭【緊急地震:鳥取県中部M4.4最大震度4】)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 16:55:42.65 ID:9eh8Mzml0.net 
  交換期間もなんだけど値段はいくらぐらいのにしたらいいの?  
 
52 名前: ファイナルカット(SB-iPhone【緊急地震:鳥取県中部M3.5最大震度3】)@\(^o^)/ [CA][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:02:54.89 ID:LO0kaTQm0.net 
  カー用品店でもガソスタでも、  
  良いグレードのオイルで注文して、本当にそのグレードのオイルを入れてるのか怪しんでる  
 
53 名前: 32文ロケット砲(茸【緊急地震:鳥取県中部M3.5最大震度3】)@\(^o^)/ [ZA][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:03:05.76 ID:Tg4el1gX0.net 
  詳しい人  
  エレメント換えないで新しいオイルいれて効果あるの?  
 
61 名前: エルボードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:07:22.49 ID:5LjN3R6R0.net 
  >>53  
  新品のフィルターはスカスカで不純物通しやすいから  
  オイルはこまめに買えてもフィルターはダメって話が本当なのかも知りたい  
 
54 名前: ムーンサルトプレス(東京都【緊急地震:鳥取県中部M3.5最大震度3】)@\(^o^)/ [FR][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:03:21.67 ID:Fw85xLQG0.net 
  オイルの劣化状態センサーとかありゃいいのに。  
  オイル交換ランプが点灯してさ。  
 
65 名前: 毒霧(愛知県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:08:13.66 ID:6LNcva9E0.net 
  >>53  
  エレメント詰まったらバイパスが開く(濾過せずにスルーする)。  
  別に1万キロ指定のところ2万キロくらいつかったところでいきなり壊れない。  
  >>54  
  最近の車はメーターで距離を測って指定距離で「オイル変えて」って表示が出る。ちなみにうちの車にはない。  
  劣化判定はセンサーが高いから難しい。  
 
59 名前: ラ ケブラーダ(三重県)@\(^o^)/ [CN][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:06:58.56 ID:QlwBV9BE0.net 
  走行距離ではなく、エンジンの運転時間と始動回数に依存するんだが、  
  いまだにメーカーは「走行距離」で指定だから困る  
  取説には「短距離走の繰り返しは劣化が早まります」程度の注意書きしかないし。  
   
  今の車なら車載コンピューターでアワーメーター機能+始動回数記録ぐらい簡単に出来るはずなんだが。  
 
66 名前: ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:08:34.65 ID:kyWeCg0g0.net 
  >>59  
  つまりハイブリッドは劣化がはやいんか?  
  ハードスタートじゃないから大丈夫なんか?  
 
85 名前: ラ ケブラーダ(三重県)@\(^o^)/ [CN][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:15:21.36 ID:QlwBV9BE0.net 
  >>66  
  冷間始動じゃない場合はダメージ少ないと思うけど  
   
  軽四のアイドル・ストップなんかは、エンジン耐久性に関して  
  今現在ユーザーを実験台にしてる段階とも思えるが・・・  
 
62 名前: ハーフネルソンスープレックス(兵庫県)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:07:44.05 ID:B/3dXOw00.net 
  エレメントが10000キロだからオイルも1万キロでいいだろ  
   
  てか、オイルを変えないから壊れたエンジンの話なんて身近で聞いたことないわ  
 
69 名前: 毒霧(愛知県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:10:29.74 ID:6LNcva9E0.net 
  >>62  
  交換サボる→ゴミがたまる→通路がつまる→オイル供給が止まる→軸が焼ける→コンロッドがぶっ壊れてエンジン外部へコンニチワ  
  ってのはまれにある。  
 
68 名前: ストマッククロー(WiMAX)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:09:49.61 ID:gL1ehw6M0.net 
  距離は乗ってないけど、一年半くらいオイル交換してないわ。  
  これ、オートバックスみたいなところに行ってフラッシングオイルってので掃除してもらって  
  その後にオイルとフィルター換えればそれでOK?  
 
70 名前: アイアンクロー(岡山県【17:06 岡山県震度1】)@\(^o^)/ [ニダ][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:10:48.97 ID:Pj3J8KX70.net 
  >>68  
  普通にオイル交換でいいと思うよ  
 
71 名前: 閃光妖術(福岡県)@\(^o^)/ [ヌコ][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:11:05.21 ID:CbPcCnwY0.net 
  >>68  
  フラッシングw  
   
  普通に交換しとけ。  
 
77 名前: ショルダーアームブリーカー(WiMAX)@\(^o^)/ [RU][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:12:25.39 ID:gDnNaB6n0.net 
  >>70-71  
  まずありがと。  
  えっ、フラッシングしないほうがいい?  
  オイルとフィルターだけで平気?  
  車は全く異常なしなんだけど。  
 
134 名前: ストマッククロー(庭)@\(^o^)/ [VN][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:38:08.60 ID:ZtyX6gqS0.net 
  >>71  
  フラッシングは、ボッた栗メニューだぞ  
 
73 名前: アトミックドロップ(catv?)@\(^o^)/ [KR][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:11:21.98 ID:ZGGrglOY0.net 
  >>68  
  オートバックスよりそこらへんの修理工場整備工場のほうが安くやってくれる  
 
82 名前: キングコングラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [CN][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:13:34.62 ID:n3K/PFKk0.net 
  都内で殆ど乗らないから1年に1回オイルエレメントと一緒に交換  
  10W-60なんてふざけた指定オイルだし  
  壊されるのも嫌だからディーラーに頼んでる  
 
84 名前: 垂直落下式DDT(東京都)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:13:44.52 ID:bbc645IB0.net 
  メルセデスの推奨は10000km  
  オートバックスの推奨は3000km  
   
  どちらを信じるかは、あなた次第です!  
 
88 名前: 16文キック(茸)@\(^o^)/ [ニダ][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:15:53.54 ID:D8qZFGfN0.net 
  >>84  
  外車はオイルの量違うだろ  
  同列で考えても意味がない  
 
96 名前: 超竜ボム(埼玉県)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:20:14.88 ID:7wut7mEH0.net 
  >>88  
  外車はオイルが結構減るから、  
  新品オイルを継ぎ足しまくってるしね  
 
97 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:21:04.37 ID:trqsmRhL0.net 
  >>96  
  減ったオイルはどこ行ってしまったの?  
 
93 名前: デンジャラスバックドロップ(空)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:17:48.25 ID:Tf6iNov90.net 
  オイルを目視して汚れてきたら  
 
94 名前: 超竜ボム(埼玉県)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:18:27.94 ID:7wut7mEH0.net 
  >>1  
  エンジンが壊れるかどうかだけで判断するなら  
  不足分を補えば、交換なんて要らんらしい  
  交換しないことによって、性能がどれだけ低下するかは知らん  
 
103 名前: 垂直落下式DDT(石川県)@\(^o^)/ [US][(´゚Д゚`)] 投稿日:2016/10/21(金) 17:23:35.22 ID:4jdcyi9E0.net 
  >>94  
  |゚Д゚)ノ 会社の車で数万キロオイル交換しなかったら、エンジン焼きついたってのがあったよ  
   
  |゚Д゚)ノ 水あめのようになったオイルが循環を妨げるから量だけでは判断出来ないよ〜  
 
144 名前: ランサルセ(山梨県)@\(^o^)/ [JP][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:43:00.52 ID:ddTHf/AM0.net 
  >>93  
  入れると割とすぐオイルは汚れるよ、GSのアンチャンがよくやる手だわ。  
 
152 名前: ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [MX][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:49:35.32 ID:4RIv3bRr0.net 
  >>144  
  新油の洗浄成分はそんだけ効果あるってことだよな。  
  フラッシングがいいとか悪いとかいろんな考え方があるけど、  
  フラッシングオイル自体が悪だと思うなら、いったんこだわらず安いオイルで普通に交換してみて  
  100kmぐらい走ったところで、気のすむ銘柄のオイルに交換したらいいよ。  
 
95 名前: クロイツラス(埼玉県)@\(^o^)/ [AT][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:18:41.52 ID:fpWSA/Jj0.net 
  地域によって冬用夏用入れた方がいい場合もあるよ  
 
98 名前: 毒霧(愛知県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:21:41.15 ID:6LNcva9E0.net 
  >>95  
  今のエンジンは省エネ対策で指定オイルが0Wとかあるからそこに20Wなんか入れたら設計時の想定状態から崩れる  
  取説に従うべき。  
 
101 名前: 稲妻レッグラリアット(庭)@\(^o^)/ [ID][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:22:03.24 ID:PoMpbvCG0.net 
  マジレスするけど  
  半年ごとで良い。  
  問題は入れるオイルだ。  
  グレードは最新規格であるSN。  
  全合成油はスポーツカーや高級車以外の車に入れるな。オイルシールやパッキン傷めたりして逆に車に毒だ。  
  入れる粘度はメーカー推奨の1つ上の粘度にしろ。粘度が高ければエンジン保護やオーバーヒートに強くなれるし半年間に長い距離乗っても大丈夫だから。  
  部分合成油が良い。半年間のオイルの酸化に十分耐えられる。鉱物油じゃ酸化によるエンジンのダメージがありそうだからな  
 
116 名前: ブラディサンデー(大阪府)@\(^o^)/ [CA][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:28:03.40 ID:N4mx4db90.net 
  半年過ぎたらオイルの成分が劣化するから、半年に1回やな  
 
147 名前: ランサルセ(山梨県)@\(^o^)/ [JP][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:46:21.74 ID:ddTHf/AM0.net 
  >>116  
  こうやってまことしやかにデマ流す奴ってなんなの?  
  ちゃんと計算されてる、角度とか  
 
119 名前: バーニングハンマー(神奈川県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:28:38.11 ID:0VtU1V1S0.net 
  整備工だけど、普通の車なら年1か10000kmに1回で十分。  
  ターボ車とかディーゼルはメーカー推奨で交換時期が指定  
  されてるから、それ守ればいい。  
 
123 名前: ビッグブーツ(長野県)@\(^o^)/ [GB][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:32:30.51 ID:ltRkHLeF0.net 
  オイルのグレードSJとかSHみたく進化してるけど違いはわかんねーよな  
 
125 名前: バーニングハンマー(神奈川県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:34:12.54 ID:0VtU1V1S0.net 
  >>123  
  昔のオイルはほっとくとどんどん劣化して酷いこと  
  になったけど、今のオイルは実際問題1〜2年ほっと  
  いても問題ない。  
  それぐらいかなぁ、進化したって言えるのは。  
 
124 名前: ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [MX][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:33:24.35 ID:4RIv3bRr0.net 
  自分ちでやるなら、オイル交換の直前に1リットルだけ抜いて、  
  抜いた分の灯油を入れて1分ぐらい入れて抜いたらメッチャ汚いのが出るな。  
  で、完全に抜いてからエンジンを動かさないで、  
  もう一度灯油を1リットルぐらい入れて抜いてを2回繰り返したらオイルパンの底にたまってた  
  ヘドロみたいなのが剥がれて出てくる。  
  それを抜ききったら新油投入。  
 
129 名前: バーニングハンマー(神奈川県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:37:01.80 ID:0VtU1V1S0.net 
  >>124  
  専用のクリーナー液使わねえと壊れるよ。  
 
145 名前: ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [MX][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:44:05.07 ID:4RIv3bRr0.net 
  >>129  
  市販のその手の品の成分の実態は灯油そのものに過ぎないのだ  
 
150 名前: バーニングハンマー(神奈川県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:47:59.82 ID:0VtU1V1S0.net 
  >>145  
  そうやって壊した車が何度も店に来たよ。  
  素人のしっかたぶりは辞めておきなさい。  
 
154 名前: ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [MX][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:50:53.12 ID:4RIv3bRr0.net 
  >>150  
  では、具体的に>>129でいう専用のクリーナーとはどこのメーカーのどういう商品かな。  
  amazonでもいいからお勧めを貼ってみてくれ  
 
132 名前: 膝靭帯固め(新潟県)@\(^o^)/ [ZA][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:38:05.36 ID:dLj/A89p0.net 
  昔ナプロ入れて2万キロ走ってから  
  抜いてみたら全く汚れてなくてビビったな  
 
149 名前: リバースパワースラム(茸)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:47:10.59 ID:hDfy9E4b0.net 
  オイル交換スパンは4000?ごと  
  エレメントは12000?で交換  
  古い天ぷら油で天麩羅揚げたら不味いだろ?  
  あれと一緒でエンジンオイルも酸化しちゃうから  
 
156 名前: テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:51:03.77 ID:N03w/ic60.net 
  >>149  
  不味いの?  
 
158 名前: アキレス腱固め(北海道【緊急地震:鳥取県中部M3.9最大震度3】)@\(^o^)/ [PL][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:51:58.09 ID:0ihy4s/G0.net 
  オイル交換前に違う車に入れ替えているから解らない  
 
160 名前: テキサスクローバーホールド(SB-iPhone【緊急地震:鳥取県中部M3.9最大震度3】)@\(^o^)/ [FR][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:54:13.26 ID:N03w/ic60.net 
  >>158  
  何を?  
 
159 名前: ダイビングフットスタンプ(catv?【緊急地震:鳥取県中部M3.9最大震度3】)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:53:11.32 ID:KOC7FpNo0.net 
  交換しなすぎてドレン開けても出てこなかった車を見せてもらった事がある   
  スラッジって言うの?タールみたいに固まってた  
 
165 名前: ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [MX][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:57:13.39 ID:4RIv3bRr0.net 
  >>159  
  ダイハツのEFエンジンみたいにカムカバーの開けやすいやつだと、  
  江戸むらさきみたいなのがビッシリ入っててちょっと楽しいのがある。  
 
164 名前: 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 17:56:55.36 ID:PcYEdjn50.net 
  たまに、角砂糖を足すと絶好調  
 
170 名前: トラースキック(東日本)@\(^o^)/ [TH][] 投稿日:2016/10/21(金) 17:59:35.08 ID:sR+bQdn10.net 
  90年代で5000kmって言う人が多かったけどさ  
  それから考えると今は10000kmくらいでもいんじゃね  
  でもまあ距離に頼らず自分で確認して交換するのがいんじゃね  
 
177 名前: ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区【緊急地震:鳥取県中部M4.7最大震度4】)@\(^o^)/ [MX][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 18:03:00.08 ID:4RIv3bRr0.net 
  >>170  
  いやぁ、最近のエンジンのほうがむしろオイル交換はシビアな気がするわ。  
  1SZとかCR12みたいにすぐチェーンの音がするのとかも結局オイルメンテの不良によるもんだしな。  
 
179 名前: タイガードライバー(庭【緊急地震:鳥取県中部M4.7最大震度4】)@\(^o^)/ [CN][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 18:03:39.28 ID:nEcJ9emD0.net 
  目安のシール貼ってくれないの?(ヽ´ω`)  
 
180 名前: ミドルキック(兵庫県【緊急地震:鳥取県中部M4.7最大震度4】)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 18:04:19.72 ID:3X1FAeUR0.net 
  BMWはメーカー推奨で25000km毎だな  
  乗ってると減るから5000kmで1L程追加が必要だが  
 
187 名前: ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [MX][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 18:08:07.94 ID:4RIv3bRr0.net 
  >>180  
  BMのそれってインスペクションは無視して安いのをガンガン替えたほうがいいと思うんだけどなぁ  
  量販店でも気の利いたとこならリセットツール持ってるわ。  
  レッドラインとか高いやつ買わそうと思ってるショップが多いけど。  
 
196 名前: 稲妻レッグラリアット(大阪府)@\(^o^)/ [CN][] 投稿日:2016/10/21(金) 18:26:41.50 ID:QBMEHmdc0.net 
  4000キロぐらいで変えてる。安いもんだからついでに毎回エレメントも変えてる  
   
  中古で車買うやつは前オーナーが女かどうか聞けよ  
  女が乗ってた車はなんにも整備や点検してない奴が多いからすぐにダメになる  
 
197 名前: 閃光妖術(熊本県)@\(^o^)/ [CA][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 18:27:29.95 ID:mLOCfUMD0.net 
  ATFは8000だっけ?忘れちまった  
 
199 名前: アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/21(金) 18:29:50.11 ID:h8IHtBxh0.net 
  >>197  
  8000円は交換料金だろ  
  交換距離は2万キロ  
 



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